高尚全:對各種所有制要一視同仁,華為成功的首要原因在于員工持股

本期嘉賓:原國家經濟體制改革委員會副主任、中國經濟體制改革研究會名譽會長 高尚全

高尚全已經九十歲了,但依然堅持每天到辦公室工作,思索中國的改革事業。

万人炸金花他在《中國改革開放四十年——回顧與思考》一書中回答了為何堅持在工作崗位上的原因。書中寫道:

“我希望能夠幫助新時代的改革開拓者有更多的經驗可以借鑒,有更多的方法可以適用。改革是我這一生的追求,也是我這一生的牽掛。唯愿中國的改革開放事業蒸蒸日上,直到永遠。”

高尚全是我國研究經濟體制改革的主流經濟學家之一,也是無可爭議的中國經濟體制改革的先驅者。他以實際的理論研究創新和發展了中國經濟理論,也因此造就了中國經濟崛起的奇跡。

1956年,高尚全以自身在第一機械工業部的工作經歷,在《人民日報》上發表《企業要有一定的自主權》一文。在計劃經濟時代,高尚全解放思想,發出了獨立思考的聲音。

万人炸金花時間進入由計劃經濟向市場經濟轉軌的上世紀八、九十年代,高尚全先后提出“商品經濟”和“勞動力市場”的概念,但彼時的反對之聲如潮涌。通過豐富的實地調查案例,高尚全表示商品經濟能富中國,實踐證明,這正是正確的發展道路。

万人炸金花當“勞動力市場”概念被視作是對工人階級主人翁地位的破壞時,高尚全極力爭取通過“勞動力市場”概念,終使勞動力這一最活躍的生產要素進入市場,使得市場化改革前進了一大步。

“商品經濟和勞動力市場概念的提出是改革歷史上的重大突破。這兩個東西就是需要有人提出來,不提出來的話,一下子就過去了。”在近期接受搜狐財經和經濟雜志的訪談中,高尚全向我們回憶道。

高尚全與華為公司的淵源頗深。上世紀90年代,華為公司曾遭遇過“姓資不姓社”的詰難。高尚全親赴深圳調查后,得出華為的所有制形式是職工共有的新型集體經濟的結論。因此,他為華為發聲,從理論層面上支持華為這類新型企業的發展。

万人炸金花華為公司現已成為我國科技創新領域的典型民營企業。高尚全總結說,股權結構較為合理,以及對創新研發的持續高投入是華為能保持企業核心競爭力的原因。

2018年,競爭中性原則第一次作為新概念進入中國公眾的視野。對此,高尚全認為,所有制中性比競爭中性更重要,如果沒有所有制中性原則,競爭中性原則便不能落實。

搜狐財經&經濟雜志:八十年代哪些文件對改革開放起到了重要的推動作用?

高尚全:其中一個是1984年的《中共中央關于經濟體制改革的決定》。這個決定突破性地提出了“商品經濟”的概念。

過去大家接受不了“商品經濟”的概念,認為社會主義的優越性就體現在計劃經濟,但是1984年已經到了不改革計劃經濟不行的階段,所以我們提出了“商品經濟”的概念。

到底要不要將商品經濟寫入文件?當時起草小組有爭論,社會上也有爭論。有人認為,發展商品經濟,計劃經濟就沒有了,社會主義優越性便無法體現出來。但根據實踐情況,我認為提出“商品經濟”的概念是完全正確的。

万人炸金花因為我在體改委工作,因此調查研究比較多。比如,廣東人愛吃魚,但搞計劃經濟后,廣東人就吃不上魚了。為什么?因為計劃經濟把魚的價格定死了,養魚人因此沒有了積極性,魚當然就少了,人們也當然就吃不上魚了。

價格逐步放開后,養魚人有了積極性,魚的供應就多了。因此供求關系發生了變化,魚的價格開始下降,大家就能吃上魚了。

我從這個例子當中感覺到,我們改革搞商品經濟沒有什么問題。我說應當加一句“商品經濟才能富中國”。

搜狐財經&經濟雜志:在九十年代經濟轉軌過程中,“勞動力市場”的概念是如何提出的?

高尚全万人炸金花:我提出“勞動力市場”的概念時,有人質疑勞動力怎么能夠進入市場?他們以為,在工人階級是主人翁地位的國家,怎么能存在勞動力市場?因此他們不接受 “勞動力市場”的提法。但是我認為,勞動力是最活躍的一個生產要素。如果勞動力不進入市場,市場體系就不能完善,進而整個市場經濟體制就搞不了。

由于存在爭論,存在反對意見,后來在列席討論時,我當場就憋不住了。如果我不發言,那“勞動力市場”的概念就提不出來,那么最活躍的要素——勞動力要素就不能進入市場,那么市場體系就是空話。

所以,我在會上提出要理直氣壯地發展勞動力市場。當時中央領導耐心地聽完了我的發言,對我說了一句話,“如果提出勞動力市場的概念,社會上能否接受?”我說,“只要中央能夠提出來,社會上肯定能接受。”

“商品經濟”和“勞動力市場”兩個概念的提出,是改革歷史上的重大突破。這兩個東西就是需要有人提出來,不提出來的話,一下子就過去了。幸運的是,這兩個重大突破我都參與了。

搜狐財經&經濟雜志:您跟華為公司的淵源很深,請您從創新的角度,結合華為的發展歷程,談談如何進行體制創新?

高尚全万人炸金花:1997年,當時有人指責華為“姓資不姓社”,他們有兩條理由:第一條,國家沒有投資華為。當時有些人認為,國家投資才是社會主義,社會投資和私人投資就是資本主義;第二條,華為搞職工持股,因此華為沒有堅持社會主義的方向。

万人炸金花我堅決不同意他們的理由,但是我要有更多的說服力,所以我就去了深圳調查。

万人炸金花調查的結果是:第一,國家確實沒有給華為投入一分錢,華為是靠任正非21000元的轉業費起家的;第二,華為搞職工持股,籌了一些錢,是靠這個啟動基金搞起來的;第三,華為職工得了紅利,富起來了;第四,華為增加了納稅額,國家財政收入也增加了;第五,華為解決了大量的就業。

這是天大的好事,所以我后來寫了一句話:職工的勞動力和資本聯合,在公司持了股,這樣新型的集體經濟,尤其要鼓勵和支持。所以,我從理論層面去支持華為的發展。

華為現在非常不簡單,能力也非常了不起。華為之所以創新能力強,第一是因為它的股權結構比較合理。作為創始人,任正非所占的股份也只有1.4%左右,大部分的股份都在職工身上。職工持股后,職工利益便和企業發展捆綁在一起,所以創新的內在動力被激發出來。

第二,華為對創新有投入,將每年銷售額的15%投入到基礎科研中。

第三,華為保持著一個很強的科研隊伍,45%的華為員工都在搞創新科研。所以一直到現在,華為沒有垮,它還有創新力。

万人炸金花華為的體制既不是國有的,也不是私人的,是職工共有的。這種體制創新了所有制的實現形式,因而很有生命力。眾人拾柴火焰高。我們要解放思想,要體制創新。

搜狐財經&經濟雜志:對農村改革你有什么好的建議?

高尚全:農民有資產,農民承包土地,有宅基地和房子,但這些資產不能流動,不能變為資本。讓農民富起來的辦法是增加農民的財產性收入,農民收入光靠幾斤糧食可不行,得讓他們的資產流動起來,讓資產變為資本,農民才能富起來。

過去一些看法認為,農民把資產賣掉后就只顧著吃喝玩樂。我們現在不應該這么想了。因為如果照這個想法,那么現在對城市職工也只能搞供給制,因為職工在領工資后,也去花天酒地了。

所以我們要相信農民,相信農民有底線。我們要讓土地的所有權和經營權分開。這樣一來,農民就活了,農民也才會富起來,農村發展戰略也就有了自身的動力,而不是光靠國家給錢。

万人炸金花另外,城鄉應當交流。我們應為城市里的技術和資本下鄉開辟一條渠道,這樣一來,農村就能搞活。農村的基礎打好了以后,也能進一步推動城市發展。

搜狐財經&經濟雜志:您近來提出“沒有所有制中性,競爭中性也不能落實”的觀點,理由是什么?

高尚全:所謂“所有制中性”,一是無論是什么所有制,都能實現平等競爭;二是對各種所有制要一視同仁。不能說這是好的,那是差的。這樣的話,經濟就不能發展。

万人炸金花第一,要理解什么叫“中性”。“中性”是中間客觀存在的事物。我們過去的理解簡單化了,不是社會主義就是資本主義,不是計劃經濟就是市場經濟。實際上,“中性”是大量存在的。

第二,我們的改革是靠“中性”突破的。計劃經濟和市場經濟間的爭論,就是靠“中性”來突破的。我們過去對辯證法的理解不深,認為計劃經濟是社會主義的,市場經濟是資本主義的,后來為什么不這樣想了?就是靠“中性”突破的。

第三,改革再出發也要靠“中性”來突破,所以我們提出來“競爭中性”原則,并按照中性原則調整所有制結構,我覺得這個思路很對。

但是我覺得,如果“所有制中性”的原則不提出來,我們還是將所有制分成三六九等,那么競爭中性的原則也不能夠落實。我們應當把握和用好兩個“中性”,其中我認為更重要的是所有制中性原則。如果沒有所有制中性原則,競爭中性原則也不能落實。

(搜狐智庫原創稿件,轉載請注明:轉載自搜狐財經與經濟雜志聯合打造的“致知100人”系列訪談。)

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